Qual você acha que será sua contribuição como mulher, ativista e feminista para a Convenção Constitucional?
Perspectivo minha contribuição relacionada às minhas principais bandeiras de luta, uma delas é o ecofeminismo, que entendemos qual é o nosso ideal de sociedade: uma sociedade livre da exploração de corpos e territórios. Quando falamos de corpos, pensamos em corpos humanos e desumanos, entendendo que o modelo econômico, de produção e consumo que rege nossa sociedade é multiopressivo, em que a opressão dos homens sobre as mulheres se replica nas formas de opressão dos humanos em relação às mulheres. outras espécies ou natureza. Nessa perspectiva, temos uma visão política de como gerar uma sociedade sem exploração, sem dominação, que sabemos que será um processo muito longo de construir. Colocamos também no centro aquele sujeito político que tem sido oprimido por ser mulher, e a importância dessas questões serem vistas hoje e não deslocadas para o futuro, mas que a construção de uma nova sociedade começa a partir desse mesmo processo constitucional. Também acho que uma contribuição importante que posso dar é que tenho minha fase acadêmica além da territorial, estudei Direito na Universidade do Chile. Mas para mim o mais importante é disponibilizar as lutas territoriais em que pude participar, desde oRevolução dos pinguins em diante. Nunca deixei de ser atuante no movimento social e a partir dessa experiência acumulada, apoiando a articulação, mantendo contato com as organizações, os territórios, para que esse seja um processo constituinte-destituitivo que envolva a todos e que nos faça sentido a partir dessa abertura institucional que conseguimos alcançar e que provavelmente durará um ano, mas isso é muito mais amplo do que isso.
Seu campo é o ativismo ambiental, que avanços você acha que poderíamos ter na nova Constituição no que diz respeito ao cuidado com o meio ambiente, os direitos da natureza, etc?
Um avanço histórico que esta Constituição vai ter é que ela vai declarar os direitos da natureza e isso significa sair da perspectiva antropocêntrica, que o ser humano é o único ser com valor moral e sujeito de direito e tudo o que o cerca é uma simples objeto de direito ou coisa que está disponível, de forma apropriada. Teremos a possibilidade de que a comunidade política, moral, ética não conceba mais apenas o ser humano e todos os seres humanos , porque temos que deixar para trás a discriminação de todos os grupos historicamente excluídos dentro das mesmas pessoas humanas e começar a compreender uma comunidade moral onde sejam respeitados os próprios modos de vida de todos os seres vivos e sua intenção de continuar vivendo e habitando esta terra.
Essa mudança de paradigma, ao reconhecer a natureza como sujeito de direito – e espero que os animais também – já será um avanço importante ao gerar um guarda-chuva diferente para se sustentar. Junto com isso, acho que algo que vai fazer e tem feito parte da discussão é a visão do bem viver, de uma compreensão do que seria nosso horizonte de sociedade, que é uma sociedade que busca a reciprocidade entre habitar os territórios e os povos, entendidos também por todos os povos. Acredito que será um componente importante e vai andar de mãos dadas com a plurinacionalidade, com os direitos coletivos, com o reconhecimento também da gestão ancestral, do pluralismo jurídico. Há uma terceira vitória que será a desprivatização dos bens comuns e, espero, o que pode acontecer em relação à água,
Você acha que essas transformações podem ser alcançadas com a composição que a comissão tem hoje e com a composição que o CC tem em geral? porque talvez algo seja aprovado na comissão, mas no plenário muda.
Posso dizer que no fundo temos um caminho mais ou menos traçado, porque não só há a particularidade de que, como em todas as comissões, há muito pouca direita, mas também que a nossa comissão tem maioritariamente pessoas que vêm da espaço de eco-constituintes e, por sua vez, a maioria também é independente, por isso também tem uma particularidade em relação a outras comissões onde as forças político-partidárias têm um papel mais preponderante. Isso nos dá a possibilidade de talvez não ter que ouvir programas partidários, mas sim estar construindo a partir do que tem sido o trabalho de nossas organizações sociais de base. Acredito que embora a comissão seja um espaço importante, há outro espaço de articulação, que é justamente o dos ecoconstituintes, que somos aqueles que vêm de organizações socioambientais e é aí que temos que dar mais ênfase, porque esses ecoconstituintes vão ter a primeira possibilidade de permear as diferentes forças políticas e também de participar das diferentes comissões. Então, de alguma forma eu acho que isso também vai ser relevante e para conseguir maiorias no plenário vamos exigir, sim ou sim, esses espaços de articulação, onde também podemos estar gerando propostas comuns e depois conversando com as diferentes forças políticas porque, embora a direita seja pequena, também é muito coesa, uma questão que sempre foi um problema na esquerda que nunca agimos de forma tão coesa e isso vai ser um desafio, porque esses eco-constituintes terão a primeira chance de permear as diferentes forças políticas e também de participar das diferentes comissões.
Tem sido fácil para você conduzir conversas políticas com os outros setores e grupos da Convenção? Considerando que ele não veio da política e não havia exercido cargos públicos anteriormente.
Existem algumas maneiras pelas quais foi fácil entrar e outras maneiras pelas quais não foi. Em outras palavras, por exemplo, acredito que infelizmente há uma hegemonia do academicismo, da intelectualidade. Venho de baixo para cima, ou seja, quando me formar serei a primeira geração profissional da minha família. Tem sido um processo lento, com esforço meu e de minha família, pois todos os esforços são sempre coletivos, consegui ingressar em uma universidade tradicional, destacada e ao mesmo tempo ter um bom desempenho acadêmico dentro, além de ter sido assistente, publicando coisas, e de lá pude conversar com outros atores que são da Universidade do Chile ou que também têm uma visão acadêmica, e a conversa ficou um pouco mais fácil para mim. Mas ao contrário do que eu pensava, Achávamos que o fato de vir de uma organização territorial ia significar muito, porque no início, quando a Convenção acabou de ser instalada, era. No entanto, não vimos isso, vimos uma distância, um fechamento da Convenção entre si, também é muito difícil para os territórios segui-la e um construir a ponte. Como digo, acho que a porta se abriu mais pela liderança estudantil e pela fase mais acadêmica, mas não pela fase territorial, que era onde esperávamos que existissem essas pontes. Não tem sido difícil para mim, mas também é preciso dizer: há questões que vêm do território, em relação às quais certos setores não estão permeando.
Você teve alguma dificuldade em seu trabalho como constituinte?
Especialmente no início, porque foi difícil se adaptar às condições. Ainda há pendências, principalmente em termos financeiros, porque no começo tínhamos até que pagar nossos salários, nossos próprios assessores, e agora essa questão está sendo regularizada. Sinto que estamos com um time super consolidado e estamos trabalhando muito melhor, então as dificuldades que estavam no início por não chegar a um cargo público ou não ter essa experiência estão sendo aos poucos sanadas. Por exemplo, agora estou fazendo um curso de direção, são coisas que eu não tinha priorizado antes, são questões mais práticas para poder resolver coisas do dia a dia que a grande maioria da Convenção já resolveu. Fui criticado por ter IFE (Renda Familiar Emergencial) e é que eu estava recebendo IFE antes mesmo de receber o salário da Convenção, pois não estava em uma boa situação financeira. Havia também um costume lá, por parte da maioria dos constituintes, de que porque a maioria vem de uma situação econômica melhor do que uma ou justamente vem de uma elite, há uma tendência a acreditar que estamos todos na mesma situação. A importância da política de cuidados também tem sido amplamente negligenciada. Tem colegas que lembram várias vezes e esquecem de novo, até questões tão importantes como o autocuidado, respeitar o horário de almoço, saber até que horas se reunir. Geralmente, devido ao turbilhão do CC e aos tempos que foram impostos pelo poder constituído, eles são um pouco deixados de lado. Outro componente importante em termos de dificuldade foi o fato de ter feito parte de La Lista del Pueblo. Mesmo que eu tenha deixado o LLDP imediatamente, eu não queria fazer um grande show disso. Foi uma diferença bastante política devido à sua decisão de disputar os demais cargos do poder constituído, que não faziam parte do objetivo no caso do movimento que me apoiava. E por último, o que aconteceu com Rodrigo Rojas Vade foi uma das últimas dificuldades que também tivemos que enfrentar como coletivo do Povo Constituinte e da qual acreditamos estar cada vez mais em melhor posição,
Quase quatro meses se passaram desde o início da Convenção Constitucional. Que consequências você acha que a paridade de gênero teve na composição do CC?
Ainda somos críticos de como esse processo foi gerado. Acreditamos que a paridade é um piso mínimo, não um teto, por isso acreditamos que temos que redefinir a partir de agora que quando pensamos em paridade, pensamos em “pelo menos” uma mulher, mas que nunca deve ser uma política até mesmo favorecer os homens nessa alocação de cotas. Agora, com o que temos, acreditamos que o que aspiramos para esta política é o início de uma nova forma de construir a sociedade em nosso país e na qual podemos nos dar a oportunidade de que todas as instituições, econômicas, políticas, organizacionais, temos essa abordagem de paridade substantiva, em todas as tomadas de poder e em todas as tomadas de decisão, pelo menos no Chile e em Wallmapu ou neste novo Estado plurinacional que estamos construindo. Isso vai significar um tremendo desafio,
Por exemplo, o que preocupa?
Essa visão diferente de fazer sociedade é importante porque colocamos não apenas uma visão heteronormativa de como a política é construída, mas também contribuímos com essa outra visão essencial, porque finalmente a sociedade no Chile é composta principalmente por mulheres e não fazia sentido que as políticas públicas são construídas sobretudo pelos homens. Como estamos definindo outros tipos de prioridades, é claro que isso também terá que permear as diferentes esferas da sociedade, colocando nossos direitos no centro e também nossas preocupações e nossas visões de como construir a política, a economia. Acredito que isso é vital e foi observado até mesmo nas questões que estamos tratando em cada uma das comissões. Quando vemos uma situação que nos parece estar em descompasso com a sociedade que estamos construindo coletivamente, uma sociedade mais feminista, ecológica, multinacional, somos os primeiros a alertar. Nesse sentido, tem-se visto na prática a importância não de uma paridade como teto, mas de uma paridade substantiva. E também vimos isso nas coordenações, onde já são permitidas duas coordenadoras mulheres e isso não é mais um problema, mas é claro que não podemos mais corrigir o mecanismo pelo qual fomos eleitos na votação porque isso já está retrocedendo, mas pelo menos na construção de agora em diante vimos também outros critérios de como escolher os diferentes cargos, autoridades, diferentes lideranças, que não incluem mais apenas um critério binário, mas também um critério substantivo.
Você viu machismo nesses meses dentro do CC?
Sim, acredito que o machismo infelizmente continua fazendo parte da construção política em nosso país, e que temos realizado processos superimportantes na esfera organizacional e territorial. Não esqueçamos que em 2017 até fizemos uma importante contribuição no mundo feminista ao desconstruir questões que estavam sendo muito normalizadas nas diferentes universidades, nas escolas, e que depois foram também extrapoladas para espaços de organização social que, a partir daí , também tiveram que começar a gerar processos de reclamação sobre situações que também estavam sendo normalizadas anteriormente. Agora acredito que esses processos, embora tenham permeado alguns partidos políticos, não o fizeram em outros, e acho que isso é perceptível. É perceptível em relação talvez a espaços mais independentes, ou onde há mais jovens, em relação a outros espaços onde ainda vemos uma política muito mais hierárquica, que seriam como setores mais próximos da antiga Concertación. Não tem a ver somente com uma visão de que os “caras” se colocam acima das mulheres, e inclusive questionando nossas preocupações, quando escutamos, diretamente, alguns constituintes dizer que alguns temas não eram importante, como a paridade substantiva, e questionavam o porquê “perdíamos” tempo nessa pauta. Acho que foi Agustín Squella quem mencionou algo assim, e agora você obviamente percebe que no final somos nós que temos que defender essas questões porque ninguém fará isso por nós. Vejo isso também no sentido de minimizar ou até rebaixar o perfil daqueles líderes que são jovens, ou dos jovens convencionais. Eu vejo uma visão centrada no adulto que acho que também está intimamente relacionada a essa visão também patriarcal de como a política é construída. Porque, enfim, o adulto, aquele que é mais velho, sabe mais que o jovem, então o jovem tem que ouvir. Acredito que isso ainda está muito impregnado na Convenção.
O que mais te inspira/empolga na Convenção até agora?
Para mim, a Convenção é a expressão de um processo social. Cada dia que vou à Convenção é emocionante, mesmo que estejamos super cansados e cansados, porque para mim é o momento histórico que nos foi dado do ponto de vista da instituição, porque vencemos. E tem sido um processo conquistado a partir da mobilização social. Para mim é muito emocionante porque, desde 2012, quando estávamos apenas formando o Movimento Águas e Territórios, começou também o movimento Marca AC: Marca tu Vote, Assembleia Constituinte Marca. Em 2013 já estávamos gerando nossa primeira lista de reivindicações: nossas principais palavras de ordem eram uma nova Constituição e Assembleia Constituinte. E naqueles anos nunca havíamos visualizado que o que está acontecendo hoje poderia estar acontecendo. Então, para mim, é muito emocionante porque, no fundo, é relembrar muitos anos de luta. É claro que também é relembrar lutas passadas, porque venho de alguns anos de luta, mas tem muita gente que me precedeu, tem gente que também perdeu a vida para conseguir um processo como o que estamos vivendo.
Há aqui uma carga histórica e emocional. Há também uma responsabilidade que nos cabe, que é muito esperançosa, que é muito animadora, e que também nos faz acordar cedo todos os dias e continuar trabalhando apesar de todas as dificuldades que mencionei há pouco. Apesar de também termos a mídia contra, apesar de obviamente ter que estar marcando posições em relação à direita, ou mesmo em relação às pessoas que são de esquerda, que são aliadas, mas não estão ouvindo os territórios. Apesar de tudo isso, acredito que o que mais nos motiva é que, no fundo, temos a responsabilidade de poder trazer para este espaço as demandas históricas pelas quais tantas pessoas lutaram todos esses anos. É isso que no fundo me incentiva muito nesse processo.
Eu também sempre carrego essa responsabilidade, porque não é que eu acordei uma manhã e disse “vou ser constituinte”, mas houve um processo de ser porta-voz de um movimento a nível multinacional, que aqueles as pessoas me elegeram para representá-las, e que eu tenho esse mandato de ouvir, e que tem sido uma construção preciosa de anos, de reuniões, de mobilização, de conselhos pela água, um decálogo que pudemos gerar a partir de esse processo, e as mensagens que estamos recebendo desses mesmos camaradas, com os quais sempre nos encontramos nesta mobilização, também são muito animadores para continuar fazendo este trabalho. E bem, mobilização social. Obviamente, o despertar da revolta social que nos permitiu estar aqui, e sobretudo a possibilidade que temos de poder consagrar num texto constitucional que vai ser apenas um roteiro. Não é uma vitória em termos maximalistas, mas é um piso para continuar a construir, e por isso é tão importante manter o tecido social, mas é um piso muito importante. Poder trazer essas demandas históricas para este texto é o que obviamente mais me encoraja e me motiva a cada dia.
