Do seu ponto de vista científico, qual você acha que poderia ser a contribuição que você dá para a Convenção?
Acho que o que fizemos com minha equipe foi colocar questões que talvez não fossem pensadas antes em um contexto constituinte, como a visão do conhecimento, da ciência, da tecnologia, e também a visão talvez transdisciplinar de todas essas áreas. Geralmente se aborda de uma perspectiva muito instrumental. No entanto, estamos empenhados em aprofundar o olhar dessas questões na Constituição. Sou professor universitário há muito tempo, então também gosto muito de fazer divulgação científica e comunicação científica. Então, acho que tenho algumas aptidões ou habilidades para poder explicar coisas complexas em uma linguagem mais simples, e também acho que tem sido muito útil, e para mim também tem sido uma experiência tremenda.
Como tem sido essa experiência?
No começo foi quase, não muito difícil, mas foi um choque, porque eu não estava acostumada com certas formas de proceder. Estou mais acostumado a dizer que as coisas têm provas, e não apenas por prazer, ou por diretrizes políticas, então isso também foi estranho. Mas primeiro comecei a observá-lo, a observar como os diferentes grupos se moviam, o que pensavam, o que diziam, e também a perceber que já sabíamos que somos todos muito diferentes, mas também neste contexto político houve um tempo como para nos conhecermos, mas também para nos adaptarmos a esta nova circunstância. Talvez alguns tenham entrado com uma posição muito forte, ou muito rígida, e com o tempo acho que a situação também se tornou um pouco mais humanizada, às vezes tirando uma pequena armadura que se tem desde o início para um ambiente muito mais fraterno,
Tocou em você pessoalmente ter que tirar essa armadura no processo?
Não, não para mim. Na verdade, sempre fui o mesmo. O que eu entendo é que às vezes, é claro, existem formas de ver o mundo, também formas de comunicação, e elas não são compreendidas nesses contextos. O outro foi com a imprensa. Porque embora eu já tenha experiência anterior em dar entrevistas e temas assim, essa exposição constante também tem sido um problema porque às vezes você não tem muito o que dizer, mas ainda pedem opiniões, e às vezes saem manchetes que você não não espere.
Nesse sentido, você teve alguma dificuldade como constituinte?
Não, mais do que tudo foi poder suprir todos os pedidos que se tem. Faça também tudo da melhor forma possível, nos horários que forem solicitados. Isso tem sido bem intenso. A gente não tem muito tempo para fazer outras coisas, e tudo isso tira tempo das famílias, das formas que tínhamos antes de ser social, da nossa própria vida. Mas sabemos muito bem, e eu sei muito bem, que esse é um processo que exige 100%, 1000% de comprometimento, e toda a nossa equipe sabe disso, e estamos trabalhando dessa forma. Porque também, ao contrário de outros processos, este processo constitucional tem uma data de término, então é para lá que vamos, e enquanto isso, estamos trabalhando para tentar ter a melhor Constituição possível.
Existe algo que você teve que sacrificar em sua vida para poder estar lá trabalhando como constituinte?
Já ao tomar a decisão de estar nisso, sabe-se que é preciso deixar as coisas. Por exemplo, tive que parar de fazer pesquisa, tive que largar a universidade, estou de licença sem remuneração. Porque também na minha carreira científica a pessoa está avançando e as tarefas que ela tem também estão se tornando mais complexas, e os convites, tudo mais, então eu estou em um momento muito bom da minha carreira, com muitas publicações, e eu tive que parar com isso . Isso também é algo que queremos mudar dentro da Constituição, essa forma competitiva de alocação de recursos, que ocorre em todas as áreas, mas ocorre muito na ciência e na cultura. Se eu voltar para a universidade ano que vem e me candidatar a projetos do Fondecyt, não sei se vou ganhar, porque este ano já publiquei pouco além do que costumo publicar. então é claro Vou demorar um pouco novamente. E são as lacunas que sempre existem, neste caso para uma questão bem específica, mas geralmente isso acontece com nós mulheres. A gente tem pausas na vida por conta da maternidade, por outras situações, e não tem medidas afirmativas.
E a sua vida pessoal?
Acho que essa é a parte mais complicada, porque tenho dois filhos pequenos, um de 9 e outro de 7. Minha família tem sido fundamental para isso, porque juntos estamos fazendo as coisas, mas sei que em todos esses meses que passado já há um desgaste, pelo menos nos meus filhos, como não querem que eu viaje, ficam um pouco ressentidos por não me verem. Estávamos acostumados a estar todos juntos. E de repente a mãe tem que “ir escrever um livro”, assim dizem. E claro, eu não estou lá em casa e eles sentem minha falta. Isso tem sido o mais complicado, a questão da família.
O que você ponderou no fundo para decidir aceitar esse desafio quando se candidatou como constituinte?
Nós já como mulheres, especialmente no campo da ciência, temos que nos perguntar isso o tempo todo. Porque se deixa muito, o mais simples seria dedicar-se a algo menos exigente. Estar em um mundo universitário no Chile é muito exigente. Primeiro pela estrutura, também porque há temas que são práticas muito antigas. Há a questão das diferenças que existem na academia entre homens e mulheres, então não é a primeira vez que tenho que enfrentar algo assim. Claro, a magnitude é claramente diferente, mas não é a primeira vez que tenho que deixar as coisas de lado para grandes sonhos, e neste caso claro que foi. Eu não sabia no início como isso ia acontecer. O fato de a eleição ter corrido tão bem, por termos obtido a primeira maioria regional, também foi um incentivo para não cair, seguir em frente por todas as pessoas que confiam em nós, e minha família sempre me apoiou nisso. Eu vejo, eu insisto, como algo temporário, que neste momento histórico, essa janela de oportunidade para fazer grandes mudanças, elas têm que ser feitas.
Qual você acha que foi o momento mais significativo que você viveu até agora neste processo constituinte?
Talvez o momento da instalação. Para mim foi, para todos eu acho, muito importante. E também tive que tirar uma foto muito importante para a Convenção, que era da Elisa Loncon e do Jaime Bassa de costas, e isso também foi muito significativo para mim. Não porque eu tirei a foto, mas porque a foto também reflete, eu acho, minha emoção, de fazer parte daquele momento histórico, porque foi assim que todos nós que estávamos lá vivenciamos. Sabendo que foi um momento irrepetível, histórico, e que custou tanto, e que também foi precisamente o momento e o minuto de silêncio para todas as pessoas que não estão mais aqui, e de diferentes gerações que tentaram lutar por um Chile mais justo, mais igualitário. E acho que foi um momento muito emocionante para mim. Também ao se reunir com os constituintes, ao ouvir os discursos,
Ele estava apenas falando sobre o assunto da fotografia que teve que tirar no dia da instalação. Por que você estava interessado em capturar esses momentos? Por que você se interessou em começar a tirar fotos da Convenção?
Sempre gostei de tirar fotos. Não tenho formação fotográfica, mas por causa da minha disciplina gosto sempre de sair a campo, porque faz parte do meu trabalho, e também tenho que registar esse trabalho tirando fotos. E na Convenção acontece que naquele dia em particular não havia fotógrafos autorizados dentro, por questão de capacidade, então estavam todos do lado de fora. Parei antes do minuto de silêncio, porque não sabia que vinha, e fui cumprimentar a dona Carmen Gloria Valladares, porque é de Antofagasta. Então eu estava na parte de trás com ela, e quando o minuto de silêncio começou, senti pela primeira vez que não poderia estender a mão e interromper para sentar no meu lugar, foi um momento tão solene. Então fiquei para trás e vi a imagem, e essa imagem é ótima, porque havia a luz e tudo mais, e peguei meu celular e pensei assim com muito respeito, porque foi um momento de silêncio, e tirei a foto. Era também como um tema de oportunidade, porque não havia ninguém. Olhei em volta e pensei “como é que ninguém aqui tirando essas fotos?” e eu fiz isso. E então, como parece que eles ainda gostaram da minha foto, eles me perguntam. Jaime Bassa diz-me que sou o fotógrafo improvável.
Considera que a paridade de gênero, tal como se pretendia, foi suficiente para garantir a igualdade de oportunidades na Convenção para os constituintes?
Sem dúvida, foi um avanço muito importante ter paridade de gênero na Convenção. O interessante é que isso também gera precedentes para o que as outras instituições estatais vão fazer no futuro. Não será um problema, espero, se é paridade ou não. Agora o importante é que essa paridade realmente reflete os avanços. Porque é diferente: uma coisa é ser igual e outra é realmente fazer avançar os direitos das mulheres. Isso não necessariamente anda de mãos dadas. E é nisso que temos que trabalhar agora.
Você já viu o machismo especificamente dentro da Convenção?
Acho muito difícil erradicar o machismo. Eu não tenho quantas vezes está escrito, mas a gente nota isso nas coisas. Da Convenção, claro, há limites, nós temos um regulamento de Ética, então eu espero que as coisas não aconteçam, mas se acontecerem, há também são diretrizes para investigar e sancionar qualquer questão como provável assédio ou aborrecimento, neste contexto. De fato, há uma denúncia que foi trazida à mesa recentemente, por um funcionário, contra um constituinte por micro-machismo. Mas não houve outros que eu conheça.
Que contribuições você acha que as mulheres da Convenção estão dando à política e ao mundo democrático?
Acho que muitos. Porque não só aqui temos uma questão de paridade que é importante, mas também de diversidade. É também uma questão interseccional, porque não somos apenas mulheres, mas também somos mulheres que vêm de diferentes realidades, diferentes territórios, diferentes experiências, diferentes idades, diferentes orientações políticas. E tudo isso torna a discussão muito mais rica. Há assuntos que são naturais para nós falarmos, mas nunca ouvimos. Por exemplo, ouvindo Carolina Vilches que é uma grande ativista da água, que em seu discurso fala sobre a questão do acesso à água, que a mulher não tem como menstruar com dignidade, e que um homem não vai dizer, porque são realidades claramente invisíveis e que atingem metade da população. E, por outro lado, também acho que construímos as coisas de forma diferente. Fazer política também está sendo muito novo hoje devido à presença das mulheres, porque temos outros tipos de formas de lidar com as situações, conflitos. Não há espaço para questões como vimos no Congresso. Por exemplo, brigas, socos, como já aconteceu em algum momento. As coisas estão mudando.
O que você acha mais inspirador no processo constituinte?
Eu me inspiro muito na diversidade de convenções que existem, todas tão diferentes. Acho que aprendi muito com todos eles. Tenho entendido muitas coisas também. Mas por outro lado é também o contato com as comunidades, com as pessoas. Cada um tem coisas a dizer, sempre muito interessantes, e dão pontos de vista diferentes, que não vão vir da política tradicional. Essa construção coletiva nos faz deixar para trás muitos preconceitos e coisas que não nos permitem enxergar mais longe, principalmente em um contexto tão complexo como estamos na crise climática. Precisamos de novas visões, e isso não virá necessariamente das elites acadêmicas, políticas e econômicas, mas da diversidade.
A Comissão de Sistemas de Conhecimento já é uma grande alegria para mim, pois foi ideia nossa. Você pode influenciar, você pode mudar as coisas com participação e trabalho duro. Não é impossível, e também tento transmitir isso para as pessoas. Deixe-os participar porque as mudanças podem ser possíveis. E, claro, porque há muito desespero e desconfiança na política, não estamos apenas trabalhando no processo constitucional, mas também temos que fazer todo um trabalho de inspirar os outros. Temos que nos comunicar a partir do humano, e isso também tem sido muito intenso, porque não se pode deixar de lado o que se sente e o que se vive, as realidades. Ontem, por exemplo, estivemos em Baquedano, que é uma cidade aqui perto de Antofagasta, e fica na comuna de Sierra Gorda, e é uma comuna que tem uma das maiores rendas per capita do país, porque há muita atividade de mineração. E passamos pelos acampamentos que estão no meio do deserto, que são dois ou três acampamentos sem água, sem nada, na própria miséria. E aí também diz “bom, estamos fazendo alguma coisa, essas coisas vão mudar”.
