O que significa para você ser mulher mapuche e coordenar uma das comissões mais importantes da Convenção Constitucional?
Dizem que é uma das mais importantes. Para mim é super relevante porque é uma comissão que vai estruturar a nova institucionalidade do poder. Como mulher, como mapuche, represento ou sinto que represento muito as vozes de grupos que nunca estiveram na tomada de decisões, muito menos para definir um quadro institucional do Estado neste caso. Claro, há muita responsabilidade, acho que também é um desafio muito grande e essa voz, eles me fizeram sentir isso na semana territorial, eles me dizem em Mapudungun newentun, o que significa “que tenha muito força.” Porque se trata de tentar colocar o olhar de uma mulher, o olhar do Mapuche neste caso, em uma estrutura que tem sido bastante desastrosa, por assim dizer, especialmente com o povo Mapuche, porque foi pela institucionalidade do Estado que fomos excluídos. O fato de eu estar liderando isso significa que é um ponto de partida para algo que pode ser uma mudança no quadro institucional.
Qual pode ser a sua contribuição nesta Convenção?
O fato de ser advogada me permite ter um diálogo bastante fluido e entender certos conceitos técnicos que permitem analisar melhor o que significa estar participando, por exemplo, de uma comissão que vai definir essa estrutura do Estado e do exercício do poder. Minha contribuição também tem a ver com o fato de que o povo Mapuche nunca esteve lá. Não podemos mais pensar em um parlamento sem a presença da representação indígena. Não podemos pensar em um Executivo sem representação indígena. Não só como pessoas, mas como grupo, como sujeito coletivo, portanto esse é o olhar e essa é a responsabilidade que tenho.
Você imaginava que seria possível estar em um processo como esse, depois de todos esses anos sem fazer parte desta instituição?
Não, porque entrei no processo constituinte com muita desconfiança e entrei só porque as vagas são estabelecidas. Só assim. Então, a desconfiança tem a ver com o fato de que vi que esse processo, que podia acontecer, que poderia acontecer em algum momento, não o via como um processo mapuche, mas sim como um processo chileno alheio ao que eu estava participando, que era a própria questão mapuche, com essa visão de autonomia e tudo mais, então eu não me via como parte desse processo chileno. Só se dá pelo fato de lugares reservados.
E uma vez lá dentro, você conseguiu passar aquela barreira de se sentir alienado do processo ou ainda não?
Ainda o vejo como o processo constitucional do Estado do Chile, um Estado que nos oprime, que condena nossas demandas, mas o encaro como uma oportunidade ou como uma ferramenta para fortalecer a meta mapuche ou o projeto político mapuche. Então agora eu participo para fortalecer essa outra visão, esse processo que eu vejo é o processo do povo mapuche, facilitando ou fechando as cercas, como dizemos, abrindo caminho para o próprio projeto político mapuche.
Apesar dessa possibilidade de avanço das instituições políticas, um estudo da Women and Politics mostrou que as mulheres mais agredidas pela violência racista foram a presidente Elisa Loncon e a machi Francisca Linconao. Como isso é abordado?
É evidente a discriminação estrutural que existe por parte do Estado, mas também por parte da sociedade chilena. Esses ataques racistas têm a ver com isso, com essa permissividade que existe na sociedade não indígena, a naturalização da violência contra os indígenas. É como algo que sempre esteve lá e não é mais questionado. É aí que se percebe que foi o que aconteceu com os ataques a machi e à Elisa, e sim, faço o exercício de postar nas redes sociais mas não vejo os comentários porque quando começo a rever esses mesmos ataques eles também me afetam. Agora, as redes sociais são tão impessoais, mas elas te dizem algo quando há um questionamento: só porque você é mapuche, por exemplo, você já é violento ou é terrorista. Ou associam você à violência, pelo simples fato de ter o sobrenome Catrileo, sem conhecer minha história de vida, sem conhecer meu projeto político, que possa ter ou que possa representar. E não saber que estou participando e dialogando em um processo constituinte. Qual é a violência? Se estou participando da esfera mais dialogante ou mais democrática do país.
Mas, pessoalmente, o que você acha, por exemplo, do fato de que meninos e meninas Mapuche agora vejam Elisa Loncon em uma posição de poder na televisão, tantos representantes de seu povo na Convenção, que no futuro eles terão que estudá-la no colégio?
As conversas que tivemos precisamente nas semanas territoriais onde temos duas visões foram interessantes: uma, das pessoas mais velhas, que estão animadas, que têm muita esperança e que muitas vezes não acreditam que estamos lá e especialmente as mulheres, quem são as mulheres ali com nossos ternos, com nossas joias, e que estamos conversando e debatendo. Veja Elisa fazer o discurso e dizer mari mari com pu che, Chile mapu, os excita. E é uma libertação de tantos anos de discriminação. E para as crianças é assim…Eu vejo isso nos meus filhos, nos meus sobrinhos, é assim, não há mais nenhuma dúvida sobre ser mapuche. É como dizem, é legal ser mapuche, então sabemos que estamos contribuindo para que essas novas gerações nem tenham questionamentos, mas sim que o orgulho esteja na superfície. O que não experimentamos, porque era difícil nos aceitarmos como mapuche. Na infância não tínhamos muita consciência e é só quando há uma recriminação por ser mapuche que a gente se conscientiza. Agora as crianças nem questionam.
Qual foi o momento mais significativo que você viveu até agora neste processo constituinte?
Houveram tantos. Ouvir o nome… quando ouvimos nossos nomes tem muito simbolismo. A primeira vez que ouvi Rosa Catrileo, no dia 4 de julho, foi como… todos os nomes de nossos avós estão lá com nossos sobrenomes. Isso é o que é significativo. Claro que também o discurso de abertura, quando falo com meus filhos e meus sobrinhos e os nomeio, dizendo que nossos nomes mudaram, não somos mais Rosa ou Eliseo, que era o nome do meu pai e do meu irmão. Eu nomeio meu pai e digo que não vamos mais nos chamar assim e que nossos filhos estão recuperando nossos nomes, porque meus filhos não são mais chamados assim. Isso foi como dizer “nós ficamos orgulhosos novamente”. Isso foi muito significativo pessoalmente e também nomear meu pai, que não conseguiu me ver nesse processo,
Teve alguma dificuldade como constituinte?
Os preconceitos contra os mapuches em geral. Lembro-me de quando na Comissão de Regras nos apresentamos e todos começaram a nomear seus títulos em vez de dizer quem eram. Isso tem sido complexo. E o fato de não acreditarem que os mapuches podem ser advogados, podem ter diplomas, mestrados, doutorados, no caso de Elisa, também explica os preconceitos que existem. E o fato de ser mapuche e eles acharem que você não vai poder falar. Falei com todo mundo, de La Lista del Pueblo à direita.
E como você conseguiu fazer com que os outros superassem esses preconceitos sobre você?
Mostrando as capacidades que tenho, por isso também estou na coordenação. Sair para falar e não ter medo do outro, de minha parte, não vou esperar que falem comigo, vou sair e falar e explicar, ensinar o que somos e nossos direitos, também porque há muita ignorância e inconsciência, muito medo. Essa tem sido a estratégia, não me trancar em estar com quem me sinto próximo, mas sair e conversar com aquela outra pessoa e abrir essa possibilidade para ela também vir conversar. Isso gerou também que eles possam conhecer os cargos, saber o que estamos propondo e também mostrar a capacidade que tenho pessoalmente para poder enfrentar esse desafio de uma forma boa. Estou preparada e nós estamos preparados como povo para enfrentar esse desafio.
Que contribuições você acha que as mulheres mapuches e mulheres em lugares reservados estão dando à política e ao mundo democrático?
A primeira coisa é levar em conta a diversidade. E nessa diversidade, ver a capacidade e dar conta dessas outras visões que existem. O mundo não é uniforme, existem diferentes pensamentos e existem diferentes formas e culturas de enfrentá-lo. Estamos mostrando isso. E as mulheres indígenas são as principais transmissoras de cultura. Portanto, somos nós que usamos esse visual, se você olhar, já com nossa presença e nossos figurinos você está comunicando algo, você está dizendo que viemos para contribuir na diversidade, na diversidade visual mesmo, mas é mais profundo do que isso. É esta forma de encarar o mundo de uma forma diferente. E dar maior legitimidade a uma democracia que havia excluído pessoas, e nós viemos para dizer: “Não vamos mais ser excluídos. Estamos aqui, é isso que somos e é isso que continuaremos a ser”.
É curioso que essa diversidade não seja vista tanto no próximo Congresso, pois há apenas eleições parlamentares e não há vagas reservadas, nem paridade. Como você vê isso?
Segue essa visão de negar nossa presença. Nas conversas que pude ter com diferentes grupos, acredito que o futuro Parlamento gerado pela Convenção não seguirá essa lógica, esse medo de perder o poder que a oligarquia chilena tem, que é a única que sempre governou. Já aqui na Convenção a oligarquia não está sozinha. Chegamos todos os excluídos. E o novo Parlamento vai recolher esta diversidade. E, claro, é um paradoxo que o Parlamento que está sendo renovado agora esteja completamente fora de sintonia com o que está acontecendo na Convenção. E aí você percebe os poderes constituídos e o poder constituinte que vem, efetivamente como disse Elisa, refundar ou reformular a estrutura do Estado e o exercício do Poder de Estado.
O que mais te inspira ou empolga no processo constituinte?
A possibilidade de “correr los cercos“, como eu diz meu povo. Há muita esperança, muita fé no que podemos fazer e isso me inspira, me inspira ver minhas lamngen, minhas meninas, esperançosas de que não vamos ficar de fora. Abre-se uma janela para recuperar o que foi perdido, não só territorialmente, mas culturalmente, espiritualmente, e dar o respeito que nunca deveríamos ter perdido como sociedade, como mapuche, como mulheres, homens e crianças pertencentes a um povo indígena. Isso me emociona, que esta é a oportunidade de dar aquela dignidade que nunca deveríamos ter perdido como povo indígena.
